《国际循环》：在降血脂方面，LDL降低以后患者获益是比较肯定的。现在大家更多的关注非LDL，像现在比较热门的HDL，刚才的试验也有涉及，HDL对血脂紊乱的患者在治疗上有什么意义？

葛均波教授：这三个试验，都是有关升高HDL的药物，是在应用他汀类药物的同时加用，虽然可以多降LDL 20%，HDL升高50%，临床结果包括周围血管、冠状动脉没有一个试验是有效的，不能使斑块消退。原来的试验应用他汀类药物，随着LDL的的降低，斑块可以消退或逆转。如ESTABLISH试验等，包括STENVEN NISSEN讲的阿托伐他汀都有这个趋势。在降低LDL 20%，升高HDL50%的情况下，不但没有减轻疾病，周围血管疾病甚至还有进展。怎么会出现这种情况呢？一个可能是因为这个产品有升高血压的作用，但升高的血压也不是很高（2-5 mmHg），我们知道血压升高2-5mmHg远远不会导致这个情况的发生的，那肯定还有其他的作用，现在我们也没法解释。第二个试验，在加拿大蒙特利尔做的CSL111这个产品试验，是升HDL，最早在5、6年前的时候在意大利他们做过1次试验，把这个升HDL产品注射到静脉里，发现可以使斑块消退。这个试验做的其实很好，但是有一点不好的是观察时间太短，仅观察四个星期的血管内超声。在我们国内是做不到的，为什么呢？一个患者做完了导管以后不可能再做血管内超声，四个星期再做一次导管这是不大可能的。现在有一个新的软件，用无创的方法可以非常精确的来判断斑块的切迹。这样的无创检查给我们提供了一个新的手段，最起码应用了CSL111这个药物以后跟对照组没有显著性差异，但是跟基线比使斑块容积下降了5%，是有显著性差异的。
问题一个是观察时间太短，我刚才想问为什么观察时间设置四个星期，四个星期是很短的一个时间，观察半年是不是更好一点呢。第二个是观察时间长了这个现象是否还存在，因为这三个大型试验，两个发表在《新英格兰杂志》，一个发表在（），短期内的血管内超声，而且观察样本量不是很大，都没有观察到这个效应。最起码有一点我们可以肯定HDL升高可以使斑块有消退的趋势，有抗炎作用，为什么这个没有呢？他们在讨论的时候也说还不知道作用机制，是本身机制的问题还是升高血压的问题。因为血压升高会带来负的效应。

《国际循环》：斑块消退研究比较多，斑块消退当然是好的，但是跟临床结局之间的关系您怎么评价？有人会说斑块消退后临床事件观察还是不明确。

葛均波教授：还是观察时间太短。在1987、1988年最早观察降血脂的益处，第一个得到临床的认可是在1994年4S研究出来以后，接着有GATE, CARE，WOSCoPS试验，多项研究后才证明降低血脂可以使临床事件如脑中风、心血管事件减少，那么斑块消退是不是进一步得到了临床效益呢？答案应该是肯定的。即使现在我们还没有观察这么久，REVERSE试验刚刚是在去年发出来，ESTABLISH试验也是最近才发布出来，我们还没有观察足够长的时间。REVERSE试验同时证实应用了降血脂药物之后，可以使不稳定斑块向稳定斑块方向转化。结果是毫无疑问的，可以使临床心血管事件减少。试验没有看到阳性结果，我想还是观察时间不够，这个是不用怀疑的。